Качество цемента

[Valeri]

Здравствуйте !
Для изготовления тротуарной плитки рекомендуется цемент М500До , в клинкере содержание СЗА не более 8% ?
Кто-нибудь может объяснить, что такой клинкер и СЗА и почему не более 8% ?
Как найти качественный цемент, если иногда М400 даже лучше М500 ? Спрашивать сертификаты или что-то ещё ?(не проводить же лабораторные исследования )

[dimashka]

С3А - это трехкальциевый алюминат - особый минерал, получается при спекании клинкера в печи, состоит из оксидов кальция и алюминия. С3А дает высокую раннюю прочность, но сильно снижает сопротивление сульфатной агрессии, поскльку при соединении с сульфатами С3А расширяется и разрывает бетон.
Потому ГОСТ ограничивает содержание С3А для дорожных бетонов.

Содержание С3А не указывается в документе о качестве на цемент. Об этом знают только просветленные цементники и бетонщики. Нужно делать запрос в лабораторию завода-изготовителя, они легко отвечают.

Если М400 лучше - работайте на М400. У нас в городе нет М500, работаем на ПЦ 2/Б-Ш-400. Содержание С3А в клинкре 7.9%.

Как резюме, скажу следующее - если Вы работаете без химдобавок, на некачственном щебне, мелком песке - то проблема С3А вас не должна волновать, все равно плитка будет некачественная. С3А важно ПР�? СОБЛЮДЕН�?�? ТЕХНОЛОГ�?�? ПРО�?ЗВОДСТВА

[ланосовод]

Всем привет.Подскажите появился вот такой цемент у нас ПЦ ІІ/А-500 Балаклея,до этого использовал ПЦ І-500 -Н .Кто что скажет?

[dimashka]

ланосовод, Это выглядит приблизительно так. Марка цемента назначается в возрасте 28суток твердения. Ты работал на ПЦ-1-500. Это значит, что у него в возрасте 28суток прочность около 500кгс/см2, а в возрасте 2суток - около 300кгс/см2 (что очень важно для плиточников!!!!!!!!!!!!!)
Тут маркетологи цемзавода думают: "А давайте расширим ассоритмент продукции, и сделаем тоже М500 только с добавкой шлака около 15%". Они понимают, что его в таком случае нужно более тщательно перемалывать, ну и что - прибыль то больше. В данном случае цемент имеет ту же прочность в 28суток, но ведь плиточников это не волнует. Прочность в 2суток у такого цемента снижается и составляет около 200-250кгс/см2. Так что возможно снижение ранней прочности на 10-20%.

Для примера, наш цемент имеет в возрасте 2суток прочность около 180-220кгс/см2. Так что меня устраивает.

[wmaximum]

Начинали работу на Литовском цементе прочность набирал за ночь, распалубку производили через 20-24 часа, готовое изделие было качественным. �? вот настал сезон и начались проблемы с цементом, Литовский пропал из продажи, купили Кричевский и о боже, 2 суток в формах - прочности нет, при распалубке изделия ломаются пополам...и это М500-Д0... ФОрмы все грязные, глянец сходит на нет...

[evgenrpo]

здравствуйте! можно узнать качество цемента пц ii/а-ш-500 р-н. будет качественная плитка? на сколько делать замес 1\2, 1\3, 1\4?

[Rusian]

evgenrpo, Все зависит от качества цемента, очень много подделки и сказать хороший или плохой не испробовав очень сложно. Насколько делать замес, не понятно какой и с какими компонентами, имеете в виду только песок? �?ли еще и щебень?

[evgenrpo]

песок и щебень. Дело в том что у нас два вида м500 изготовитель DyckerHoff и один непонятный на мешку написано (тара изготовлена на ольшанськом заводе) изготовитель цемента неизвесно говорят что кривой рог. Вот почему и спрашиваю. Какой изготовитель проверен? Каким пользуется спирит, каким вы что посоветуете.

[Rusian]

Мешки обычно делают не производители цемента поэтому по мешку определить сложно а если цемент заводской а не фасованные где то то там есть вся информация о производителе и есть телефон по которому можно позвонить и получить информацию о цементе, я в основном покупаю криворожский ПЦ Б - 400, марку 500 криворожского завода не когда не видел, но этот что покупаю очень хороший, жаль часто пропадает и приходится брать что есть, чем лучше цемент тем больше на него подделки поэтому надо покупать у проверенных продавцов цемента

[evgenrpo]

Значит М 500 криворожского завода что у нас непонятный. На нем нет номера телефона ни какова только тара изготовителя.

[dimashka]

Криворожский завод не выпускает М500 уже лет пять)))

[evgenrpo]

Какой бетон должен быть на цвет? Вот с одного м500 получается светло серый цвет а с другого м500 голубоватого оттенка. доза 1\4 а цвет разный

[dimashka]

Цемент, который без шлака - он априори ТЕМНЕЕ. доменный шлак в цементе делает цемент более светлым.
Через годы, когда разбивается шлаковый бетон - он имеет синий иного фиолетовый оттенок. Это говорит о том, что он полностью вступил в химическую реакцию и набрал очень высокую прочность. на чистых цементах такого нет.
так что если цвет темный при замесе, то это скорее всего бездобавочный цемент.

!!!!!
Хотя есть умельцы, которые добавляю в цемент какую то угольную пыль которая делает цемент очень темным. Осторожнее, слишком темный цвет цемента должен насторожить

[Лейла]

Подскажите пожалуйста Цемент со шлаком подходит для изготовления тротуарной плитки,или нужно без добавок? Сделали на евро цементе М500 Балаклея и вся плитка полопалась,хотя на другом цементе была отличная,дозировка та жэ

[RealBud]

Лейла, Со шлаком использовать нельзя цемент, Балаклею тоже использовал не плохой цемент мне понравился, сейчас у нас его нет в продаже поэтому покупаю цемент других производителей, сейчас очень много подделки цемента, особенно на извесные хорошо зарекомендовавшие себя марки, возможно вам попался поддельный цемент. А какие вы используете пропорции?

[Лейла]

Мы используем 1,5 ведра(12л)-цемент(Брали М 400),песок речной-2 ведра,щебень(5-10)2,5 ведра,это всё ещё раз пополам так-как мы купили формы для пробы на полквадрата,формы спирит черные и пара красных,пластификатор у нас жидкий Донецкий-Альбакор,на половину нашей смеси добавляли 0,200гр,плитка уплотнялась в течении суток и на данный момент очень прочная,первый замес выбросили всю "порвало" её,на вторую партию смазали формы(чем только не смазывали),Плитка получается,Но...На ней стало много пор(одна партия вышла идеальная),читали сдесь,что смазка не нужна,вымыли формы 2 суток пролежала не схватилась,занесли в дом на 3 сутки попытались вытащить через ванную плитка идеальная-порвало все бока,решили остальную завтра вынуть,Вибростол муж сделал сам довольно хороший и по размерам и так вообще,пробовали вибрировать и долго и быстро как писал спирит,читали много обсуждений,Ещё попробовали пластификатор Барва Сам-Польский,не очень понравился,Что делать с порами не знаем,хочется на вид отличного качества плитку так-как на прочность вроде отличная,

[nelf]

Привет форумчане!!
Может кто подскажет кто сталкивался или расскажет кто силён в химии. Вопрос в том, что бетон (раствор) пахнет аммиаком!!??
Запах появляется при добавлении воды - БЕЗ пластификаторов и красителей, т.е. цемент+песок+вода. Песок остался прежний прошлогодний, а вот цемент с нового завоза. Производят его в России, точный производитель пока что неизвестен. По логике запах появляется при гидратации цемента. Погуглил, результат только то что в Питере в 2012 году аммиаком воняли новостройки по неизвестным причинам.
Как это может сказаться на прочности и внешнем виде тротуарной плитки?? Заливал с пластификатором (белорусский на поликарбоксилатах) с синтетическим пигментом (тёмно-коричневый 610й, говорят что польский, но я так понял китайский расфасованный в Польше), 2% - а в результате фиолетовый оттенок и немного белых равномерных высолов, но стоит попасть воде и высохнуть - как покрасили белой водоэмульсионкой.
У кого-нибудь что то подобное было??

[Sirius]

nelf, По поводу запаха, он может быть как в цементе, так и в пигментах. В Прошлом году у меня были проблемы с закупкой цемента и приходилось иногда покупать цемент Каменец Подольского цементного завода, в цеху вонь не вероятная, цвет цемента очень темный, прокрашиваться не хотел, все цвета тротуарной плитки полностью отличались от плитки сделанной на предыдущем цементе, но по качеству цемент хоть и вонючий но не плохой по качеству схватывания. По поводу коричневого пигмента, то сделать коричневый цвет изделия из бетона на сером цементе не получится не зависимо чье производство пигмента, на сером цементе с коричневым пигментом получается цвет баклажана, что бы получить чисто коричневый цвет нужно применять белый цемент.

[dimashka]

nelf, скорее всего просто кошечки и собачки использовали твой песочек в качестве WC.
У меня тоже попахивает.

Но если глубже, то я исключаю попадание аммиачной селитры в цемент, поскольку я покупаю заводской тарированный цемент.
А вот, когда работал на цемзаводе, то были случаи, когда НАВАЛЬНЫЙ цемент перевозили в вагонах, в которых до этого перевозили селитру - отсюда и запах в бетонах. Но это редкие случаи.

[nelf]

Спасибо за ответы!
С песком исключено, так вышло что остался с прошлого года только с примесями глины (оставил его на подсыпку) а новый привезти пока нет возможности - на карьере не опускают. В итоге я его перемывал в бетономешалке (глина в виде пыли, хотя песок и мытый - то ли поломка была то ли жила). Промышленно гемор, но за неимением лучшего для опытов с цветом пойдёт.
Цемент «Мальцовский портландцемент» как заверяет поставщик. В прошлом году с ним всё было ОК. Возможно партия такая попалась, высолы на серой плитке на обратной стороне.
Пластификатор новый но ему я более-менее доверяю - гиперпластификатор на основе поликарбоксилатов. Его производитель консультирует по любым вопросам, говорит что там не хлора не нафталина, да и знаю я их третий год, во всём стремятся помочь.
Не исключаю что пигмент левый, поставщик не вдаваясь в подробности сказал что дело в цементе. Смущает что тёмно-коричневый пигмент №610 поставляется как польский, хотя производителей пигментов в Польше я не нашёл, а случайно нашёл китайский тёмно-коричневый пигмент №610.
Буду пробовать подольше в форме держать, а после выбивки может на солнце на часок, с облицовочной серой солнечные процедуры помогали от выветривания при складировании в тени под навесом без плёнки. Сегодня залил коричневую на синтетическом пигменте с добавлением чёрного и немного красного минерального пигмента - при мытье бетономешалки цвет стал более коричневый. Соберу все фото выложу что получилось.