Твердость гипсового изделия и укрепления гипсовых изделий. соотношение гипса и воды

[Сергей Киор]

Здравствуйте! Спирит,подскажи, нужно ли камень, после извлечения его из формы, обрабатывать грунтом глубокого проникновения? А затем сушить его. Состав: гипс Г-5 и гашеная известь.

[Spirit]

oleqi4, Добрый день. Все виды купороса продаются в садовых магазинах, строительных супермаркетах в отделах растений и садовых отделах, в магазинах где продаются различные семена и химикаты для садов.
Купорос нужно применять какой то один. Лучше всего делать так называемые ванночки и окунать на пару минут тура камень. Разводить купорос необходимо в горячей воде, полное растворение купороса происходит при температуре выше 59 градусов, по норме 30 - 50 грамм на 1 литр воды. Укреплять купоросами необходимо только тогда когда у Вас есть в этом необходимость или хотите получить окраску от купороса с одновременным укреплением. Цинковый купорос не дает никакого цвета. После того как залили гипсовый раствор в формы и раствор сделан правильно то доставать изделия искусственного камня можно через 15 - 20 минут

Сергей Киор грунтом не всегда нужно обрабатывать, грунтовка глубокого проникновения дает немного блеска и не всем это нравится, не все покупатели хотят покупать искусственный камень с глянцем, поэтому грунтом можно обработать если Ваш заказчик хочет что бы камень имел блеск а массово этого делать не нужно.

[Сергей Киор]

Спасибо, Спирит. Ясно, просто и доходчиво. Приятно с Вами сотрудничать.

[oleqi4]

Спасибо. В принципе понятно. А вот у вас написано что в купорос нужно часа на 2 ложить. Это для чего? �? сильно ли поменяется окрас камня, в какую сторону обычно?

[Spirit]

oleqi4, Добрый день. В купорос на 2 часа ложить не нужно. Если Вы планируете камень сделать окрашенный купоросом и одновременно укрепить гипс то тогда можно искусственный камень из гипса замочить в растворе купороса но не на 2 часа, когда камень замачиваете в растворе купороса то когда он перестает впитывать в себя то перестает шипеть и этого замачивания достаточно больше он всеравно не впитает, это занимает примерно 10 минут. Но если Вы планируете окрашивать камень то лучше не замачивать в купоросе.

[Сурен]

Здравствуйте, Spirit. У меня к Вам вопрос, может быть не совсем к теме.
При отливке гипсовых миниатюрных изделий с мелким рельефом образуются воздушные пузырьки. Вибрация не помогает, применение терпениола, который вроде должен хорошо растворяться в воде и не давать возможность образования пузырьков, уменьшает, но не исключает. Что Вы можете посоветовать?
�? ещё, на форуме Вы написали, что в мае будет выставка вашей фирмы. Где она будет и когда? Хотелось бы вживую посмотреть формы и особенно отливки.

[Spirit]

Сурен, Кристос Воскрес. Какой состав гипса Вы применяете и чем мешаете раствор, какая густота раствора? Формы можно посмотреть у нас в офисе. Выставка будет на Мор вокзале, когда напишу позднее, приглашение на участие в выставке в офисе а мы сегодня не работаем.

[Сурен]

Spirit, Воистину Воскрес. Соотношение гипса, воды пробовал разное, к примеру:
жидкий состав: гипс- 550 гр., вода - 385 мл.
средний состав: гипс- 550 гр., вода - 367 мл.
густой состав: гипс- 550 гр., вода - 275 мл.
Сегодня включил известь (92 гр.) в рецепт средней густоты, всё равно с раковинами. Мешаю тщательно руками, т.к. объём небольшой. Обязательно первоначально посещу выставку. Настраиваюсь на производство декоративного камня.

[Spirit]

Сурен, Возможно формы в которые Вы льете гипс имеют замкнутое пространство где собирается воздух и не успевает выйти, гипс застывает быстро и воздух не успевает выйти, возможно необходимо немного замедлить схватывание гипса. Замедлить схватывание гипса можно пластификатором, или лимонной кислотой, также можно немного замедлить и естественным путем, в необходимом количестве воды разводите известь, засыпаете необходимое количество гипса и не перемешиваете гипс, дайте ему время пока он сам не натянет воду, это занимает 2 - 5 минут в зависимости от количества используемого гипса и затем перемешиваете, таким образом схватывание гипса в растворе замедлится на те же 2 - 5 минут. Так можно будет увеличить время схватывания и этого будет достаточно что бы успел выйти воздух.

[Сурен]

Spirit, Спасибо большое.
В данном случае это изделие в виде тарелки, форма состоит из двух половинок, разъём формы по кромке тарелки, эти пузырьки остаются именно на лицевой рельефной стороне изделия. Для замедления я применял подслащённую воду. Конечно пробовал всякие варианты, остаётся последний радикальный - использовать замедлитель-пластификатор и вакуумировать. Вакуумировал без замедлителя, естественно воздух не успевал удаляться и получалась пористая губчатая масса.

[Spirit]

Сурен, В таком случае попробуйте применить пластификатор он замедлит схватывание гипса и разрядит гипс, гипс станет более эластичным без увеличения нормы воды.

[Сурен]

Спасибо большое!

▼ Добавлено ▼

Spirit, Вы знакомы пластификатором-замедлителем? Я заказал из Киева. Сказали, что является и замедлителем для гипса тоже. �? ещё вопрос; сколько лимонной кислоты надо добавлять относительно гипса или воды?

[Spirit]

Сурен, Мы не пользуемся замедлителями извести, они просто не дают никаких результатов, кроме того известь не является замедлителем для гипса, известь в гипсе служит для укрепления гипса и самая ее главная функция это то что она сушит гипс и гипс даже если намочить то известь его очень быстро высушит и гипсовые изделия в составе которых есть известь остаются постоянно сухими. Сказать могу что хочешь, но все эти жидкие замедлители не нужны. Самая хорошая известь - это та известь если Вы купите камни извести и сами загасите и кроме того это будет стоить копейки, а замедлители извести это зря выброшенные деньги. Лимонная кислота добавляется по норме не более 30 грамм на 10 кг. гипса, но нужно учитывать что гипс с добавлением лимонной кислоты очень расслабляется и очень долго сохнет, поэтому если добавлять то намного меньше этой нормы, примерно 10 грамм на 10 кг. гипса.

[Сурен]

Spirit, Я наверно Вас "достал" своими вопросами, но хочется получить полноценный конечный результат. Функции извести понятно, укреплять и сушить изделие, но известь на время схватывания никак не влияет. Поэтому ищу замедлитель схватывания. По Вашему совету попробую использовать лимонную кислоту для удлиннения срока схватывания, чтобы под вакуумом воздух успел выйти.

[Spirit]

Сурен, Я вам разве написал что известь влияет на схватывание гипса? Я пишу только то что сам пробовал и только на опыте, я говорю что замедлитель извести это полая чушь и ее не стоит покупать тем более за такие деньги. Я уже описывал Вам как можно замедлить схватывание.

[Сергей Киор]

Spirit, привет... подскажи, 3а сколько времени у Вас высыхает камень? Какое оптимальное время высыхания при естественной сушке на во3духе? У меня уходит, мин. 3 суток, а камень, мне кажется сыроват и твердость у него слабоватая.... Применяю на одну 3аливку: Г-5-- 3.5 кг., и3весть-450 гр., воды-2.5 л.... Пробовал, как Вы говорили и3вести добавлять больше, ухудшилась твердость камня....

[Сурен]

Spirit, Понял. Спасибо. О результатах сообщу. Ещё раз большое спасибо!

[Spirit]

Сергей Киор, Привет. Камень сохнет в зависимости от температуры в помещении, мы сушим при температуре 30 градусов и высыхает за сутки, камень хорошо сохнет если на сушку его ставить на торец. На воздухе не сушили не знаю сколько будет сохнуть, сейчас еще сыро и сохнуть наверное будет долго потому что будет втягивать сырость с воздуха. Твердость набирается постепенно и со временем камень будет становиться все крепче. От извести твердость камня не ухудшается, просто пока он сырой может быть а когда высохнет станет намного крепче и самое главное не будет больше сыреть.

[Сергей Киор]

Spirit, привет..... Существует закон гипса, чем меньше воды, тем прочнее гипс.... вот я и думаю, у меня твердость камня может быть слабоватая из - за того, что для приготовления раствора для 3аливки формы, я добавляю многовато воды (на 3,5 кг гипса-2.5 л.воды)... Может раствор делать более густым? Тогда он будет плохо растекаться по форме.... Что подскажете...??

[Spirit]

Сергей Киор, Ну так тогда необходимо уменьшить расход воды на 1 кг. гипса, на всех мешках гипса должно быть написано норма расхода воды для данной марки гипса и больше чем 700 грамм воды не желательно добавлять в гипс на 1 кг. Если не успеваете вылить раствор гипса и он успевает схватиться, то необходимо попробовать замедлить схватывание, это можно сделать и без применения замедлителей схватывания для гипсовых растворов, можно замедлить гипс с помощью самого гипса, когда Вы отмеряли необходимое количество воды на 1 кг. гипса и в этой воде развели нужное количество извести и у Вас получилось известковое молочко, берем нужное количество гипса и высыпаем аккуратно в ведро с известковым молочком в центр ведра, стараемся насыпать гипс в центр ведра и оставляем гипс не перемешивая на 2 - 3 минуты не трогая его и не мешая, после того как гипс сам пропитается водой можно его перемешивать, таким методом мы продлим время схватывания гипсового раствора на тех же 2-3 минуты, этого достаточно для того что бы Вы успели вылить не спеша гипсовый раствор в формы.