Какой должна быть вибрация формовочного стола.

[Снежный]

Мы занимаемся производством тротуарной плитки сравнительно недавно - где- то около года.
Как для начинающих плиточников тема вибрации весьма важна.
Касательно данного процесса существует масса мнений и в большинстве своём критерии "�?деальной амплитуды" актуальны и по сей день.
Буквально сегодня ездил к одному из "матёрых плиточников" уму - разуму набираться. Отмахал 130 км и был весьма удивлён методике вибро литья оного мастера плиточных дел.
Бытует мнение что амплитуда должна быть в приделах 0,8 - 1мм. Мы по наивности своей считали данное правило за эталон литейной при мудрости, строго придерживаясь правила -0,8 -1 и баста.
То что я увидел повергло меня в шок. Стол который стоял под открытым небом попал под дождь и на столешнице стояла внушительная лужа. После того как мастер по нашей просьбе нажал на кнопку "Пуск" брызги поднялись на высоту 15- 20 см. Данная процедура сопровождалась оглушительным грохотом. Прослеживалось вопиющее неуважение к мнению именитых док и полнейшее непонимание того что данная процедура никак не вписывается ни в какие рамки плиточного кустарничества.
На наш вопрос - Что это за амплитуда нам объяснили - это оптимальная амплитуда. Дескать при меньшей плитка за 30 секунд не успевает влиться в форму.
Помимо щебня фракции 5- 10 и песка они применяют и отсев (пропорции нам так и не сообщили, подчёркивая тот факт что данная информация стоит денег и немалых).
Под конец втюхали нам мешок Китайца и перекрестили на дорожку.
Мне бы хотелось знать одно - КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАВ�?ЛЬНАЯ АМПЛ�?ТУДА ?

[dimashka]

Снежный, спасибо за художественное изложение )))
Правильного ответа на твой вопрос нет. Технология тогда себя оправдывает, когда получается продукция должного качества.
Я тоже долго боролся с вибрацией. У меня стол "махал крыльями". Я его усилил, стало лучше, но вибрация, как мне казалось недостаточная для уплотнения жесткого бетона. Поэтому имел поры, раковины, отсутствовал глянец и т.д.
Потом решил усилить вибрацию, купив более мощный вибродвигатель, но отбросил эту идею... пока.
решил делать бетон на поликарбоксилатах. В итоге бетон растекается, а В/Ц меньше 0.4. �? продукция стала лучше.
Не исключено, что более мощная вибрация решила бы мои проблемы, и не нужно было бы покупать более дорогой пластификатор, но пока меня устраивает.
А ты выложи фото своей работы, в чем проблема?

[Снежный]

Фото к сожалению выставить не могу - полнейший профан в данном плане, а проблема в следующем: Не можем подобрать оптимальную вибрацию и В.Ц для получения товарного вида при соответствующем качестве.
Мы используем мытый отсев фракции 5-10 и белый песок. Цемент марки 500 ПЦ-1. Раствор готовим в бетономешалке принудительного действия. Вся беда в том что при В.Ц около 0,4 плитка 350Х350 Х 35 " шоколадка" выходит идеальная - и глянец, и отсутствие каких бы то ни было дефектов.
"Кирпич" и "Старый город"- верх - на отлично, бока - много пор. Ромб Шагрень - полная лажа и верх и бока в порах. Вибрировали по разному. �? амплитудой 0,8 и 1, и 1,2 и 1,5. Меняли площадочные вибраторы �?В-99 на �?В- 98 и наоборот.
Пластификатор применяем СП-1. Пропорции варьировались от 0,3% до 2%.
При повышении В.Ц ромб Шагрень выходит практически без пор, глянец по краям отсутствует.
Наворотили кучи брака, испортили настроение и себе и близким, прокляли день когда всё это заварили, находимся в унылом состоянии и думаем уйти в запой.
Помогите людям не упасть на дно.

[dimashka]

Снежный, а как ты думал???
)))
Если находитесь в состянии отчаяния, значит вы близки к успеху... Если не сдадитесь раньше. Я тоже несколько раз отчаивался. А если профан, то придется научится.... ))) так же как и в плитке )))

�?так диагноз пока рано устанавливать.
1. Сначала поясни что такое белый песок. Если это очень мелкий не речной песок - то проблема в нем. Мелкий песок обладает большей водопотребностью и сильно снижает прочность.
2. При расчете В/Ц не забудь учитывать воду в заполнителях (около 4% песок и 1% щебень). Требуемое (а не оптимальное В/Ц) для долговечности МЕНЕЕ 0.42
3. Действительно плитка 35х35 у тебя будет получаться на ура, потому что модуль поверхности у нее выше - а это значит, что бетон лучше уплотняется под собственным весом и заполняет широкую площадь
4. другая фигуристая плитка будет получаться хуже, потому что веса бетона недостаточно
5. Не забудь обратить внимание на цемент. Оригинальный мешок или нет. Я так понимаю это Здолбуновский завод. Качество у него отличное.

Мероприятия
1. �?змени песок и проделай то же самое
2. �?змени химдобавку и проделай то же самое

[Снежный]

Спасибо за то что так быстро откликнулись. Не перевелись ещё добрые люди, готовые прийти на выручку. Значит стоит жить и надеяться на лучшие.
Песок у нас действительно подозрительный. Примесей как таковых, я имею ввиду глину - нет, по масса пылеобразных частичек. Будем пробивать тему на счёт речного, что весьма затруднительно в нашем регионе. Есть правда за 30 км. от нас узловая станция, туда и пошлём гонца, авось чего то и найдёт. Пластификатор пробиваю по инету, вроде нечто стоящее нашёл в одной из Полтавских фирм. Сейчас "иду в почту" смотреть что предложили.
Спасибо Вам ещё раз за помощь и понимание. С уважением. Геннадий.

[Виталий23]

Снежный можете не менять песок, я когда то на производстве работал с белым песком, он отличный тем что чистый, и я думаю плитка из него немного отличается болие светлым оттенком от речкового песка, щас сам пользуюсь белым песком, правда он дороже стоит, но он этого стоит )))

[Снежный]

Вопрос знатокам - В виду того что мытый песок у нас заканчивается (осталось тонн 10 ) и карьер откуда его привозили закрыт, а также принимая во внимание тот факт, что гонять за 350 км 40 - ка тонник по нынешним ценам на горючку довольно накладно, пребываем в унынии и полны новых идей.
�?так первая идея - Есть у нас под боком карьер с песком довольно крупным и мало запыленным. Берут его и на штукатурку и на заливку. Всё бы ладушки, да глина. Я вот что думаю по этому поводу - а если его предварительно в грушу, да в водичке, а потом на площадочку с сеточкой, да всю эту глину - вон...
�?дея вторая - есть в (45 км от нас) мытый щебень фракции 0 -2 (даже не знал ранее что и такой бывает). Что если его пробить на сите с ячейками 1 мм? Как думаете - будет толк?

[petrovich]

както прикольно 0-2 мытый, типа пыль мытая...У меня счас тож горе, завез щебень с глиной, полоскайся нехочу

[Снежный]

Прикольно то, прикольно, но заявляют на полном серьёзе - 0 - 2 мытый. Я несколько раз переспросил. Щебень от глины отбить много легче чем песок. Но если честно - не завидую. (при нынешней погоде)

[DVG]

Если есть фракция - о - то - это пыль, как может пыль быть мытой? А без пыли получается что шарики плохо катаются, получается замкнутый круг.

[Снежный]

Если есть фракция - о - то - это пыль, как может пыль быть мытой? А без пыли получается что шарики плохо катаются, получается замкнутый круг.

Понимаю что звучит глупо. Но я только что звонил на завод - 0-2 мытый. Спрашиваю - что пыль мытая . Отвечают - да. ( Дурдом какой то)

▼ Добавлено ▼

Снова звонил на завод. Короче, фракция
0-5 - не мытый 10 грн. тонна.
2 -5 кубовидный мытый - 129 грн. тонна.
5 -10 мытый - 85 грн. тонна.
0-2 мытый - 57 грн. тонна.

[petrovich]

Классные у вас цены Снежный, у меня 235 грн 5-10 и обещают повыситьпо идее 0-2 без песка и вместо песка запросто пойдет, ведь льют с отсева 0-5 притом немытого, просто название смущает...

[ланосовод]

Понимаю что звучит глупо. Но я только что звонил на завод - 0-2 мытый. Спрашиваю - что пыль мытая . Отвечают - да. ( Дурдом какой то)

▼ Добавлено ▼

Снова звонил на завод. Короче, фракция
0-5 - не мытый 10 грн. тонна.
2 -5 кубовидный мытый - 129 грн. тонна.
5 -10 мытый - 85 грн. тонна.
0-2 мытый - 57 грн. тонна.

А что это за кубовидный? �? можно ли его применять?

[dimashka]

Вопрос знатокам - В виду того что мытый песок у нас заканчивается (осталось тонн 10 ) и карьер откуда его привозили закрыт, а также принимая во внимание тот факт, что гонять за 350 км 40 - ка тонник по нынешним ценам на горючку довольно накладно, пребываем в унынии и полны новых идей.
�?так первая идея - Есть у нас под боком карьер с песком довольно крупным и мало запыленным. Берут его и на штукатурку и на заливку. Всё бы ладушки, да глина. Я вот что думаю по этому поводу - а если его предварительно в грушу, да в водичке, а потом на площадочку с сеточкой, да всю эту глину - вон...
�?дея вторая - есть в (45 км от нас) мытый щебень фракции 0 -2 (даже не знал ранее что и такой бывает). Что если его пробить на сите с ячейками 1 мм? Как думаете - будет толк?

Мы как-то пробовали использовать песок из отсева (это мытый отсев). Действительно прочность бетону давал хорошую. Вот только пробовали на товарном бетоне и не полностью, а с частичной заменой. Я думаю, что может быть проблема с реологией (пластичностью, заполняемостью, качеством поверхности) при применении такого песка.
Что касается глины - то отмучивать такой песок можно и нужно, но насколько у тебя возрастут затраты и трудоемкость. Куда будешь девать тонны воды??? Это вопрос.
Желаю успешного решения проблемы, т.к. советовать сложно.

[Снежный]

Кубовидный - это самый лучший для нашего производства. Но дорогой.

▼ Добавлено ▼

Мы как-то пробовали использовать песок из отсева (это мытый отсев). Действительно прочность бетону давал хорошую. Вот только пробовали на товарном бетоне и не полностью, а с частичной заменой. Я думаю, что может быть проблема с реологией (пластичностью, заполняемостью, качеством поверхности) при применении такого песка.
Что касается глины - то отмучивать такой песок можно и нужно, но насколько у тебя возрастут затраты и трудоемкость. Куда будешь девать тонны воды??? Это вопрос.
Желаю успешного решения проблемы, т.к. советовать сложно.

Спасибо за то что откликнулись. Будем пробовать оба варианта. Окатышный пожалуй самый доступный, но истираемость и отстрелы - его существенный недостаток. На заборы и памятники - в самый раз, а вот на плитку и фасадку - не годится. Поэтому песок - весьма актуален.

[ланосовод]

У нас кубовидного нет,вчера привез 5-10 мытый -230 грн.а позавчера был 200 .(((

[Снежный]

У нас кубовидного нет,вчера привез 5-10 мытый -230 грн.а позавчера был 200 .(((

Дороговато. Цены указанные мной - отпускные. ( Без доставки) С учётом стоимости перевозки тридцати тонн у нас получается около 150 грн за тонну.

[Мисик]

При загрузке в дробилки камни проходят мойку,дробление и сыто по фракциях,самое мелкое и есть отсев, и он без глины и мытой.