помогите с пропорциями

[Виталий23]

Какой пластификатор используете и какое процентное соотношение?

Пластификатор "Байрис"

[Снежный]

Господа, В/Ц считается по формуле В/Ц=Вода в смеси/Расход цемента в кг
Вода в смеси = вода затворения+вода в заполнителях+вода в суперпластификаторе

Пример
В замесе использовано
Цемента 75кг
Песка 80 кг
Щебня 90 кг
воды 25 кг
Раствор С-3 - 1.8кг

Вода завторения = 25 кг
Вода в песке (4%влажность) 80*4%=3,2 кг
Вода в щебне (1%влажность) 90*1%=0,9 кг
Вода в добавке (30% концентрации) = 1,8 - 1,8*30% = 1,26
�?того вода в смеси 30,36кг
В/Ц=30,36/75=0,4

Скажите пожалуйста - Вы используете такой раствор, или это пример? �? ещё одно - я заказал формы из полимерного полипропилена . Вы не в курсе - не повлечёт ли за собой быстрого изнашивания данных форм применение щебня? Некоторые плиточники считают что в таких формах, дабы глянец не исчез после нескольких заливок, вообще не рекомендуется применять щебень, а работать на одном песке.
Было бы интересно услышать мнение участников сайта и лично Ваше мнение касательно такого утверждения. С уважением. Геннадий.

▼ Добавлено ▼

пластификатор "байрис"

Я бы посоветовал вам попробовать простой способ приготовления. а именно - воду маленькими порциями добавлять до тех пор, покуда бетон не станет блестеть и как бы сползать с лопастей со специфическим шелестом. но не растекаться, а медленно сползать. перед замесом необходимо взвесить воду и вычитав остаток высчитать в.ц. и уже потом варьируя процентным содержанием пластификатора в разумных приделах попытаться довести в.ц хотя бы до 0,42. правда данная ориентировка годится для бетоносмесителя принудительного действия.

[Виталий23]

Я бы посоветовал вам попробовать простой способ приготовления. а именно - воду маленькими порциями добавлять до тех пор, покуда бетон не станет блестеть и как бы сползать с лопастей со специфическим шелестом. но не растекаться, а медленно сползать. перед замесом необходимо взвесить воду и вычитав остаток высчитать в.ц. и уже потом варьируя процентным содержанием пластификатора в разумных приделах попытаться довести в.ц хотя бы до 0,42. правда данная ориентировка годится для бетоносмесителя принудительного действия.

Спасибо, судя по описанию раствора я понял какой он у вас, было бы хорошо сюда загружать видео, эсли эсть у вас ваше видео, можете скинуть? спасибо ещё раз

[Снежный]

Спасибо, судя по описанию раствора я понял какой он у вас, было бы хорошо сюда загружать видео, эсли эсть у вас ваше видео, можете скинуть? спасибо ещё раз

Да я и сам не знаю как сюда загружать видео. Снять процесс приготовление не проблема. Постараюсь в ближайшее время скинуть, но результат не гарантирую.

[dimashka]

Снежный, да, это мой состав приблизительно по памяти. Только я С-3 не использую. Недавно сделал на С-3 в такой пропорции плитку 30х30. Ну получилось неплохо. В отношении форм не могу ничего прокомментировать.
По поводу блеска бетона и сползания с лопастей АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН СО СНЕЖНЫМ, именно на такую консистенцию мы и ориентируемся. Хотя на поликарбоксилатах бетон немного по-другому себя ведет. Он "живой", он как бы стекает с лопаток сам.

[sven]

Вы не в курсе - не повлечёт ли за собой быстрого изнашивания данных форм применение щебня? Некоторые плиточники считают что в таких формах, дабы глянец не исчез после нескольких заливок, вообще не рекомендуется применять щебень, а работать на одном песке.

Здравствуйте. Работаю на сополимерных с щебнем 5-10, брал для глянца, после десятой заливки, глянец в формах значительно поплохел, появились еле заметные царапины, которые копирует плитка.

Кто нибудь работает на 500-м цементе, формы в момент нагрева расширяются и покроям форма отходит от бетона, вследствии чего глянец по краям кирдык. Как избежать нагрева? На 400-м такого нет.
Десять лет назад делал плитку на 400-м и на 500-м, так вот на 400 значительно пострадала, можно было-бы переложить, на 500-м еще десять лет думаю простоит. Спасибо.

[Снежный]

Здравствуйте. Работаю на сополимерных с щебнем 5-10, брал для глянца, после десятой заливки, глянец в формах значительно поплохел, появились еле заметные царапины, которые копирует плитка.

Кто нибудь работает на 500-м цементе, формы в момент нагрева расширяются и покроям форма отходит от бетона, вследствии чего глянец по краям кирдык. Как избежать нагрева? На 400-м такого нет.
Десять лет назад делал плитку на 400-м и на 500-м, так вот на 400 значительно пострадала, можно было-бы переложить, на 500-м еще десять лет думаю простоит. Спасибо.

Вы несколько превратно истолковали мой вопрос любезнейший - полимер и сополимер вовсе не одно и то же. А чтобы плитка сама не выпрыгивала из форм - воды меньше бухайте.( Прим. Касательно следующих десяти лет - Мне бы Ваш оптимизм.)

[sven]

полимер и сополимер вовсе не одно и то же

Попробуй.

А чтобы плитка сама не выпрыгивала из форм - воды меньше бухайте

вц-0,3

Касательно следующих десяти лет - Мне бы Ваш оптимизм

Тротуаркой занимаюсь больше 15-ти лет, имею цех по вибропрессовке, а вибролитьём только ради глянца. Удачи!

[petrovich]

Здравствуйте. Работаю на сополимерных с щебнем 5-10, брал для глянца, после десятой заливки, глянец в формах значительно поплохел, появились еле заметные царапины, которые копирует плитка.

Кто нибудь работает на 500-м цементе, формы в момент нагрева расширяются и покроям форма отходит от бетона, вследствии чего глянец по краям кирдык. Как избежать нагрева? На 400-м такого нет.
Десять лет назад делал плитку на 400-м и на 500-м, так вот на 400 значительно пострадала, можно было-бы переложить, на 500-м еще десять лет думаю простоит. Спасибо.

когда началась жара у меня тоже возникла проблема на 500-м с краями плитки, поменял пластификатор -взял сика пласт, проблема ушла...

[Снежный]

Попробуй.

вц-0,3

Тротуаркой занимаюсь больше 15-ти лет, имею цех по вибропрессовке, а вибролитьём только ради глянца. Удачи!

Согласно Вашему утверждению касательно того что на сополимере Вы добиваетесь глянца, могу сказать одно - Более чем уверен что то что Вы называете глянцем - аналогично нашей плитке выбитой из сополимера. Формы использовались более 20 раз. Но в отличии от Вас мы данную плитку глянцевой не считаем, так как добиться НАСТОЯЩЕГО глянца в формах из подобного материала нереально. [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]

▼ Добавлено ▼

когда началась жара у меня тоже возникла проблема на 500-м с краями плитки, поменял пластификатор -взял сика пласт, проблема ушла...

Простите великодушно за то что вмешиваюсь, но касательно СикаПласта могу сказать следующее - (после длительного испытания данного средства) по сравнению даже с таким пластификатором как СП -1 ( С-3) данная чудо добавка и рядом не стоит.
Работает она более менее сносно при В.Ц 0,45, что как Вы сами понимаете влечёт за собой выпуск некачественной продукции. Процентное соотношение - ваще что - то странное. При увеличении - бетон наоборот " тупит" а не набирает текучесть. При том же соотношении компонентов -цемент - песок - щебень занимает последнее место после Стахемента и СП -1. Стахемент уже при В.Ц 0,3 поддаётся укладке в формы, а при 0,36 - сметана. СикаПласт при том же процентном соотношении, я имею ввиду -0,7% и В.Ц 0,36 даже и не думает течь. Увеличивали его содержание до 1,5% результат - нулевой.�? уж когда наконец разбодяжили дальше некуда, позволил себя забить в формы.
Писали на фирму продающую эту странную субстанцию с жалобой что его применение повлекло за собой брак 10 квадратов ( ещё хорошо что не всё завибрировали) - молчание.
Ценовое соотношение - на чирик разница.( Не в пользу Сики)
[Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
Единственное что нас не устраивает в Стахоменте так это обильное воздуховыделение, с чем и боремся по сей день. [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]

[petrovich]

Снежный, я не утверждаю что сика панацея! просто из поликарбоксилатов купил ток его быстро и доступно,при 1% он избавил меня от проблемы ведет он себя по своему прикольно...

[Снежный]

Снежный, я не утверждаю что сика панацея! просто из поликарбоксилатов купил ток его быстро и доступно,при 1% он избавил меня от проблемы ведет он себя по своему прикольно...

Прикольно, то прикольно, но мы с дуру заказали более 20 кг. В принципе не такие это уж и деньги, по нынешним то временам, но за такие бабки у меня рабочий неделю пашет. Оплатил разумеется и доставку этого мазута, а теперь или бадяжить для колпаков на заборы или в канаву.
Что же касается Стахемента, то здесь уже другой коленкор - Прислали пробных 5 кило бесплатно. Доставку оплатили сами. Заказал 20 - прислали через два дня по 17гр. с копейками и снова же доставка за их счёт. Это я понимаю - должное отношение к клиентам и к своей работе.
Респект им и уважуха.

[РАМОНО]

Первый слой нужно заливать с деспергатором

Подскажи пожалуйста как приготовить диспергатор и сколько по отношению к цементу?

[dimashka]

Снежный, завидую твоему опыту в подборе химдобавок))) Это же сколько нужно было замесов сделать с разными добавками и расходом!!!!!
В мою бытность технолога добавки подбирали по методу математического моделирования с выбором требуемых параметров бетона. В тротуарке все еще сложнее - там появляется фактор глянца, залипаний, распалубочной прочности и прочее в отсутствии пресса для испытания прочности бетона.
Сика действительно добавка очень капризная (была когда-то в 2007-2009, сейчас не знаю). Но прочность давала очень высокую.
Стахема дает воздухововлечение - ну и фиг с ним)))) Скоро заказываем новую 200-литровую бочку!!!!!!!!!! �? не хотим экспериментировать

[petrovich]

Димашка и Снежный колитесь где Стахемент берете, чот не чего в поиске не нахожу близкого

[Снежный]

Димашка и Снежный колитесь где Стахемент берете, чот не чего в поиске не нахожу близкого

[Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]

[wmaximum]

Уже вторую неделю читаю форум и пытаюсь лить плитку, �?спользовал рецепт 1-2-3, бетон старался делать жидким, но при распалубке 50% плитки в порах, бутон кипит на вибростоле. Сегодня попробовал лить по рецепту 1,5-2-2,5, но постарался придерживаться вц до 0.4, воды было 7 литров. Бетон вышел уж очень тяжелым и в мешалке стали образовываться окатыши (впервые с ними столкнулся), но данный бетон уложить это целая проблема, формы на столе держал около 3-4 минут. �? вот вопрос, так сколько лить воды и какой по густоте делать бетон, на всех видео которые я пересмотрел в ютубе бетон был жидким, но вц там явно 0,5-0,6.

ЗЫ. Снежный, оставьте пожалуйста свои контакты (скайп, одноклассники), либо добавьте меня в скайп по моему нику меня там найдете, иногда возникают вопросы в процессе, возможно и глупые, а спросить не у кого. Заранее благодарен.

ЗЫ-2. С Вербным воскресеньем всех уважаемых форумчан и форумчанок.

[Nikola]

Дааа так методом проб и ошибок все соседи на даче будут рады твоему браку. Уш очень много его получится пока набалатыкаешся.сам через это прошол. Только покупать всю информацию и через пару дней будет добро с качественными изделиями и хорошим глянцевым видом.

[wmaximum]

Да вчера партия из 3-х квадратов уже ушла к знакомым...

[Nikola]

Вот вот. это только начало. �?х будет много. Я тоже начинал с купленной технологии но продавец незнал ни чего о производстве. Делал изделие,брак.Следующее делал и знал что будет брак,руки аш не поднимались делать. К Снежному просись или к Админу в запазуху.Они поближе.